Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 14:39   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,115 раз(а)
Репутация: 80125857
Сообщение Поле зрения, скорость и вождение автомобиля

1. В экзаменационных билетах для приёма теоретических экзаменов на право управления ТС категорий "В" есть вопрос:
Как изменяется поле зрения водителя с увеличением скорости движения?
Варианты:
1 не изменяется.
2 расширяется.
3 сужается.
Ответ-3
Как обосновать данный ответ?

Комментарии
notonlylens одобрил(а): супер задачка..
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 14:50   #2
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,115
Сказал(а) спасибо: 5,835
Поблагодарили 9,575 раз(а)
Репутация: 93743785
По умолчанию

Мне кажется здесь не физиологическое понятие полей зрения имеется ввиду. Но вопрос интересный.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:10   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Согласен, так-то поле не меняется. Но периферия ретины явно будет притормаживать.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:58   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,111
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 2,422 раз(а)
Репутация: 7690191
По умолчанию

и таким образом реально различимое поле зрения сузится - но это уж через чур заумно...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:01   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,298
Поблагодарили 2,002 раз(а)
Репутация: 35374072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Как изменяется поле зрения водителя с увеличением скорости движения?
Сразу видно - доктора отвечают: ретина тормозит...
А задававшие вопрос скорее всего имели в виду не физиологическое поле зрения (как характеристику глаза), а наблюдаемое с требуемой детализацией пространство. Под детализацией имеется в виду возможность реакции водителя на возникающие изменения обстановки. Чем выше скорость, тем, во-первых, быстрее все по сторонам пролетает и только по лучу зрения остается возможность детально рассматривать дорогу. Во-вторых, на большой скорости внимание сосредоточено на обстановку впереди и это тоже является как бы сужением поля зрения-внимания.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:05   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Поле действительно меняется, это психология. В экстремальной обстановке мозг переходит на экстремальные же режимы обработки информации, у него не остается времени на обычную "неспешную" обработку всего поля зрения, поэтому обрабатывается только важнейший центр, по ситуации. У разных людей сужение поля происходит по-разному, в зависимости от генотипа, но в общем, поле зрения сужается до минимально необходимого, вся периферия отбрасывается. У людей подготовленных, с более твердой психикой это выражено в меньшей степени, у неподготовленных, с более мягкой психикой - в большей. Это хорошо заметно было по молодости в драке или в каком другом экстриме - видишь только то что прямо перед собой, всегда это напрягало.
Высокая скорость - это экстрим, сокращение допустимого времени реакции на события, на фоне резкого роста скорости изменения изображения ближнего поля на периферии, два усиливающих друг друга фактора. Неподготовленный мозг успевает следить только за центром = психологическое сужение поля зрения. Вся периферия работает в очень грубом режиме регистрации аномального движения (по отношению к движению автомобиля). Потому так много погибших животных на трассе, мозг их просто не отслеживает до последнего момента.
Не имхо.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:18   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Высказывается мнение, разделяемое не всеми исследователями, о существовании оптокинетического нистагма (ОКН) поля зрения, связанного с подкорковыми механизмами, и оптокинетического нистагма области центральной ямки сетчатки коркового происхождения [Дель'Оссо Л., 1983]. В несколько иной интерпретации: при акцентировании внимания на движущихся полосах возникает корковый (активный) ОКН, а при отсутствии внимания - подкорковый (пассивный) оптокинетический нистагм (Левашов М.М., 1984].
ЗРИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ И ИХ КОРРЕКЦИЯ У ДЕТЕЙ Под редакцией профессора С.Э.Аветисова,.. 2005
Если еще учесть Пространственно-Контрастную Чувствительность (и КСЧМ) при мелькании объектов, как характеристики не только центрального отдела, но периферии.. (имхо)

то реагирование на эти объекты очень сильно затрудняется при увеличении скорости, а значит возникают условия для ошибок в периметрии (значит и в самом поле зрения, воспринимаемом человеком) (тоже имхо)

Сообщение добавлено в 15:18

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Не имхо.
если не имхо, то хоть напишите кто так считал (хоть примерно, ФИО и т.д.). Интересно же. может со временем понадобится в работе.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:24   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,627
Сказал(а) спасибо: 1,906
Поблагодарили 4,550 раз(а)
Репутация: 82729412
По умолчанию

Рассуждения.
Предметное зрение позволяет нам четко рассматривать зрительные образы. Так как оно обеспечивается центральным отделом сетчатки, "поле такого зрения" само по себе будет уже, чем выявляемое при периферической периметрии. Это же подтверждается и границами полей на разные цвета. Где-то встречал, что благодаря периферическим отделам не может иметь остроту зрения более 0,1-0,2. Это значит, что разрешительная способность и зона распознавания объектов по бокам от взора водителя невелика, и для детального рассмотрения необходимо периодически смотреть по сторонам "центром". На большой скорости, когда поток информации и так велик для глаза, водитель не может/успевает качественно рассмотеть объекты вокруг. Это и приводит как бы к сужению полей зрения.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:37   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
На большой скорости, когда поток информации и так велик для глаза, водитель не может/успевает качественно рассмотреть объекты вокруг. Это и приводит как бы к сужению полей зрения.
Мне кажется, что все сравнивают поле при большой скорости и в покое. Да, но вопрос был при увеличении скорости. Скажем на 5-10%, по задаче теста, просто надо понять, что уменьшится.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:47   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,627
Сказал(а) спасибо: 1,906
Поблагодарили 4,550 раз(а)
Репутация: 82729412
По умолчанию

Тут еще не упоминалось про темное время суток! То, что водитель может хуже различать предметы на периферии, - ИМХО правда. Однако я у себя ниразу не заметил недостаточной видимости при езде до 150 км/ч (в светлое время суток). По городу с 4-х и более полосным движением я не езжу так быстро, а по трассе с 2-мя вполне хватает. Мне кажется, что ответ на вопрос не имеет ценности в обычной жизни. Как впрочем и определенная часть ПДД.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:05   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
если не имхо, то хоть напишите кто так считал (хоть примерно, ФИО и т.д.). Интересно же. может со временем понадобится в работе.
Давно это было, тогда меня просто достало это сужение поля при экстриме, в памяти осталась только суть. Однако и так ясно, что если строить зависимость объема обрабатываемой информации (всей, не только зрительной) от допустимого времени реакции на события, то с уменьшением времени будет падать объем, причем неравномерно, а ранжированно по степени значимости: сначала уйдет совсем незначимое, потом не очень значимое и так далее.

Что касается задачки по ПДД, то имхо не стоит искать там тонкостей насколько увеличилась скорость, в гаи народ простой.

Сообщение добавлено в 15:05

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Однако я у себя ниразу не заметил недостаточной видимости при езде до 150 км/ч (в светлое время суток).
Просто не было случая это заметить, и слава Богу.
*На тему заметил-не заметил, где-то была замечательная иллюзия. Картинка бара, надо на нее смотреть с минуту и сказать что поменялось. Я смотрел-смотрел - ну ничего не поменялось! А на деле там "слон" прошел, которого не заметить - кажется невозможно )
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:13   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Правила кровью писаны, думаю этот вопрос нацелен на предупреждение новичков, у которых оно, поле, и при 40 км-ч сужено.

Сообщение добавлено в 15:13

Про слона - писал как-то заметку о слепоте к изменениям - change blindness. Но к вопросу темы это не имеет отношения. Другие принципы.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:32   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,115 раз(а)
Репутация: 80125857
Смех

Большое спасибо всем за интересные комментарии! Мне через 7 минут надо идти на четвёртое теоретическое занятие "на права"; в группе я- один врач, а также один, кто имет лицензию на мед. освидетельствование на состояние опьянения и уж тем более единственный офтальмолог, и всем это известно. По части некоторых вопросов на медицинскую тему преподаватель ко мне уже обращался, в качестве поддержания диалога, теперь, благодаря вам, я морально готов ответить и на поставленный вопрос. А то вдруг спросили бы меня почему, да как, а у меня бы у самого от внезапности "поле бы сузилось"..
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:57   #14
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Правила кровью писаны, думаю этот вопрос нацелен на предупреждение новичков, у которых оно, поле, и при 40 км-ч сужено.
Это точно. Как сейчас помню, сдаю экзамен по вождению, едем с инспектором по городу, он говорит, ладно, хватит, давай останавливайся. Я аккуратно принимаю вправо к бордюру и - хрясь колесо проваливается в яму. Инспектор: Блин! ты что ямы не видишь?!.... Какая яма? вроде там все ровно было )

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Про слона - писал как-то заметку о слепоте к изменениям - change blindness. Но к вопросу темы это не имеет отношения. Другие принципы.
Да, там на картинке медленное изменение было, абсолютно не видно. Да, конечно, принципы другие.

Комментарии
nata_ver одобрил(а): "Вроде там все ровно было" Я вообще не поняла в какой части города оказалась после сдачи.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:05   #15
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,115
Сказал(а) спасибо: 5,835
Поблагодарили 9,575 раз(а)
Репутация: 93743785
По умолчанию

DrWORONZOff, не запаривайтесь так серьезно. По себе скажу, что теорию помог сдать диск с программой для тестирования. Как-то очень легко пошло и хорошо запоминалось.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вождение автомобиля ночью с мультифокальным ИОЛ Zzidan Хирургия катаракты 11 02.10.2018 20:33
три пятна в поле зрения aleksey t Прочие проблемы 1 13.08.2018 22:19
Пятно в поле зрения. Yarina Проблемы с сетчаткой 7 31.10.2017 08:59
СНМ и вождение автомобиля. RusAlochka Медицинские комиссии и зрение 4 15.01.2015 15:53
Что-то плавает в поле зрения Михаил К Прочие проблемы 12 25.03.2014 20:11
Вождение автомобиля при таком диагнозе Mvk Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 05.08.2013 11:19
Косоглазие и вождение автомобиля Strabo-scope Медицинские комиссии и зрение 1 24.12.2012 09:38
Lasik и вождение автомобиля, верховая езда. Redji Лазерная коррекция зрения 3 30.09.2011 18:27
Острота зрения и вождение Авто Sasha Беседка 39 04.02.2011 16:38
Пятно в поле зрения Ratibor Прочие проблемы 8 18.03.2010 17:10


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг