И ещё раз о циклоплегической рефракции

[Ophthalmist]

Ещё один случай.

Пациентка, обратившаяся с форума.
17 лет. Зрение прогрессивно ухудшается.

В 10 лет миопия 3,5Д оба глаза.
Сегодня: узкий зрачок, широкий зрачок - см. фото

По А-скану:
12.01.2012 OD 27,7 мм, OS 27,7 мм.
6.03.2013 OD 27,55+/-0,15, OS 27,60+/-0,22

Аппараты УЗИ разные. Всегда носит МКЛ. Снимает линзы незадолго до обследования.

Вопрос: начинать ли атропинизацию? За все прошлые годы миопия скакала галопом. Судя по двум УЗИ - за последний год длина глаз особо не увеличилась, но веры немного, т.к. аппараты и исследователи - разные. В этом году поступила в университет.

[Rudi]

Сообщение от Ophthalmist

начинать ли атропинизацию?

Я считаю начинать

Сообщение от Ophthalmist

длина глаз особо не увеличилась, но веры немного, т.к. аппараты и исследователи - разные

зато есть серьёзная разница в рефракциях до и после циклоплегии - вера тут не обязательна, всё видно в цифрах. А что ОЗ - без коррекции и с коррекцией до циклоплегии какая была?

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Ophthalmist]

Сообщение от Rudi

А что ОЗ - без коррекции и с коррекцией до циклоплегии какая была?

Честно говоря, даже не смотрел остроту, т.к. не вижу в этом принципиального значения для решения вопроса о тактике (вопрос стоит о длительной атропинизации). Но гляну в следующий раз. Субъективно в своих линзах вблизи стала видеть лучше (линзы явно "недокоррекция"). Приехала домой и всё расплылось:/ Вот этого момента я пока не понял.

Сообщение добавлено 07.03.2013 в 07:05

Мелькнула мысль о последнем предложении: неужели миопия уже дома опустилась настолько, что даже недокорригирующие линзы стали давать перекоррекцию?)

[Rudi]

Сообщение от Ophthalmist

вопрос стоит о длительной атропинизации

ясно, не так понял сразу

Сообщение от Ophthalmist

не смотрел остроту, т.к. не вижу в этом принципиального значения для решения вопроса о тактике

Зря не смотрели, не для тактики понадобится потом - такая миопия на ДЛА всё равно "не рассосётся" . А потом надо будет сравнивать в динамике-то, чего Вы собственно, добились: есть ли увеличение ОЗ без коррекции, остаётся ли ОЗ такой же в прежней коррекции, какова вообще ОЗ с максимально переносимой коррекцией и тд.

Сообщение от Ophthalmist

Приехала домой и всё расплылось

вот тогда и надо было АРМ делать

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Ophthalmist]

К сожалению, АРМ один, тяжёлый, и на дом не выдаётся). Но мысль понятна. Узнаю толком, что расплылось и когда - будет яснее.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

начинать ли атропинизацию?

Однозначно.

Сообщение от Ophthalmist

Честно говоря, даже не смотрел остроту, т.к. не вижу в этом принципиального значения для решения вопроса о тактике (вопрос стоит о длительной атропинизации).

Вне циклоплегии субъективный подбор гораздо информативнее данных авторефа.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

По всем раскладам получается минимум рефракции на 9-й месяц атропинизации

Нужна разумная достаточность. Тут на 3-и дня не уговоришь.

[Ophthalmist]

Приветствую ещё раз.
Увы, одними статьями сыт не будешь.
О пациентке выше я умолчал, что ВГД по Маклакову при первом измерении было 23/25. Это было давление на цикломеде (нарушил технологию, давление до расширения зрачков не измерял).
На следующие сутки (всё ещё широкие зрачки) давление было 20/23.
Было принято решение о возможности длительной атропинизации.
Это было в марте. Повторный визит был намедни. ВГД меня поразило. Все статьи мигом меркнут, когда конкретный пациент не подчиняется предполагаемым правилам. ВГД 23-22/29-30.
Это при том, что передняя камера и на узкий и на широкий зрачок глубокая, как у всех миопов с высокой близорукостью.
Решено с атропинизацией закончить. Через 3 недели выполню повторное измерение ВГД, гляну на угол прицельнее и оценю данные толщины роговицы.
Скорее всего, с атропинизацией здесь ничего не выйдет. А жаль. Миопия уже -9/-10.
Далее, в зависимости от ВГД буду смотреть в сторону сами знаете чего. Вот так. Если будут ценные мысли - с удовольствием ознакомлюсь.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

ВГД 23-22/29-30.

Ну Вам "везёт"! С первого раза - и такой результат! У меня из всех пациентов на ДЛА лишь пару раз ВГД повышалось до 23 - я уж грешным делом начал вообще сомневаться в целесообразности измерения ВГД в виду его постоянно низкого уровня...

[Chemist]

Сообщение от Zwetkoff

я уж грешным делом начал вообще сомневаться в целесообразности измерения ВГД в виду его постоянно низкого уровня

У меня при каждой проверке оно становилось все ниже и ниже и уж начал стрематься, когда дошло до 12 примерно. Но там и остановилось, ниже не пошло.
Но вон оказывается как бывает.

[notonlylens]

Сообщение от Ophthalmist

Скорее всего, с атропинизацией здесь ничего не выйдет. А жаль. Миопия уже -9/-10.

это вас в эту тему http://ru-patent.info/21/20-24/2124307.html
Я недавно прочитал в книге Аветисова "Зрительные функции и их коррекция у детей" - про то, что единичные исследователи считают прогрессирующую миопию отдельной разновидностью глаукомы (не в стандартном представлении, а как неадекватность давления механическим свойствам решетчатной пластинки и склеры в условиях данного кровоснабжения).
Пациентку надо серьезно обследовать на глаукому, НRT и ОКТ всякие, включая тонографии, гистерезисы и т.д.
Понятно, что лечение миопии (без подтверждения глаукомы) у школьников В-блокаторами и, еще более того, аналогами простагландинов - недопустимо, но к этому случаю не относится.

[Ophthalmist]

Я думаю в сторону глаукомы, хоть это и не приятно. Гляну угол прицельнее, т.к. пользовался только ориентировочной оценкой. Гляну толщину роговицы, а далее скорее всего займёмся исключением глаукомы. Мелькала грешная мысль о местных гипотензивных средствах как средствах профилактики.

[ZeRo3]

Работатаю детским офтальмологом только полгода. После всех мидриатиков короткого действия понял, что лучше атропина (по крайней мере в детстве) нет. 3 недели атропин, лишь после этого определение рефракции. Правда получать люлей пришлось за атропин от зав. отделением.

Комментарии

Udodov одобрил(а): Welcome! :)

Allan одобрил(а): Обойдут нас белорусы!

[Udodov]

Коллега, я хотел бы с Вами познакомиться, чтобы знать где еще в РБ, кроме моего места работы, водятся офтальмологи "не от мира того".
И чтобы знать, к кому в случае чего направлять для назначения атропина более 5 дней.

Сообщение добавлено 03.05.2013 в 08:49

В "детстве" из моих немногочисленных знакомых атропин применяют, но на 3 недели еще не замахивался никто на моей памяти. Реакция на такое типична: круглые глаза, неописуемый страх или даже ужас. АТРОПИН!!!! Надолго??? Вы что!!!

Комментарии

notonlylens одобрил(а): то есть до 5 дней.. на примете есть?)

[ZeRo3]

Уважаемые коллеги! Спасибо за теплый приём! Именно из этого форума почерпнул очень много полезной информации, особенно касаемо детской офтальмологии (спасибо Dr.VIP и DrZwetkoff).
На мой взляд, здесь находятся люди, которые хотят действительно помогать людям, а не сидеть на университетских знаниях, гнуть "пальцы" и делать умный вид.
Коснусь немножечко скиаскопии из своих наблюдений (скиаскопировать приходится очень много). Мы в плановом порядке скиаскопируем детей в 1 год (это происходит без циклоплегии). Если видим эмметропию, или гиперметропию до +2 Д, то такая рефракция у него определяется и в дальнейшем, и как правило при проверке по таблице в 3.5-4 года такие дети видят 0.8-1.0. Если на узкий зрачок видим миопию, то при циклоплегии вылезает врождённая миопия (как правило высокой степени) либо сложный гиперметропический астигматизм. Гиперметропия высокой степени также хорошо видна с узким зрачком (при циклоплегии её степень возрастает не более чем на 2 Д

Сообщение добавлено в 16:57

Уважаемый Udodov! Я тружусь в славном городе Солигорске (надеюсь знаете такой). Очень часто бываю в столице, и также хотел бы с Вами познакомиться.
Что касаемо атропина, то это была целая эпопея. Пришлось очень повоевать с начальством. Благо я добился своего. Попытки научить меня работать "как все" провалились, и меня оставили в покое. Теперь я свободный художник

Комментарии

Chemist одобрил(а): Попытки научить меня работать "как все".

notonlylens одобрил(а):