И ещё раз о циклоплегической рефракции

[Udodov]

Сообщение от ZeRo3

Я тружусь в славном городе Солигорске (надеюсь знаете такой). Очень часто бываю в столице, и также хотел бы с Вами познакомиться.
Что касаемо атропина, то это была целая эпопея. Пришлось очень повоевать с начальством. Благо я добился своего. Попытки научить меня работать "как все" провалились, и меня оставили в покое. Теперь я свободный художник

В хорошем городе работаете, богатом!
К сожалению я тоже часто бываю в столице. К сожалению не потому, что часто, а потому что бываю, а не живу и работаю. Но всему свое время.
Если будет время написать, то хотелось бы познакомиться с доводами, которые убедили Ваше начальство применять столь "безжалостно" атропин, но в другой отдельной теме.

[Dgodi363]

Сообщение от ZeRo3

Именно из этого форума почерпнул очень много полезной информации, особенно касаемо детской офтальмологии (спасибо Dr.VIP и DrZwetkoff).
На мой взляд, здесь находятся люди, которые хотят действительно помогать людям, а не сидеть на университетских знаниях, гнуть "пальцы" и делать умный вид.

Согласна с ZeRo3 сама тут промышляю и черпаю, что могу и немогу
..но у нас с атропином полегче- впервые выявленная близорукость подлежит атропинизации А вот где подозрение на миопизацию- это уже зависит к кому пациент попадёт.

Сообщение добавлено в 23:18

Сообщение от Dgodi363

Chemist одобрил(а): Вы пишите почаще, тут никто не кусается, как я Вам уже писал.

хорошая у Вас память

Комментарии

Chemist одобрил(а): Вы пишите почаще, тут никто не кусается, как я Вам уже писал. :)

[ZeRo3]

А в РБ дело с атропином из рук вон плохо. И дело не в аптечной сети. Там то с атропином нет никаких проблем. Все детские (и не только) офтальмологи обленились и работают только короткими циклоплегиками. Ерунда, что пациент эмметроп с хорошим спазмом аккомодации. Капнем тропикамида, увидим миопию -1.0Д радостно захлопаем в ладоши и объявим пациенту что ему нужны очки на всю оставшуюся жизнь. Даже если он был эмметропопом, через пару лет станет миопом. Вот так и плодим армию близоруких, хота многим из них можно помочь.
Было множество таких ситуаций: приходит ребенок, субъективно коррекция, например, -1.5Д. Капаю тропикамид. Вижу миопию -1.0Д. Назначаю атропин на 3 недели. Через 3 недели происходит "чудо". Вместо 2 строчек ребёнок видит 6, а скиаскопически я вижу эмметропию. Продлеваю атропин ещё на месяц и назначаю плюсовые очки для близи (читать и писать надо ведь как-то). Абсолютное большинство таких детей прозревают к третьему месяцу, видят с широким зрачком 1.0, родители довольны и счастливы.
Вроде-бы ничего серьёзного, но это-ж работать надо

[Chemist]

Сообщение от ZeRo3

видят с широким зрачком 1.0

А на узкий, сохраняется хотя бы часть достигнутого?

[ZeRo3]

Повторно осматриваю через 2 недели. На узкий зрачок острота остаётся такой же, как и при широком зрачке.

[Dgodi363]

Сообщение от Ophthalmist

Аппараты УЗИ разные. Всегда носит МКЛ. Снимает линзы незадолго до обследования.

МКЛ сама по себе может незначительно менять роговицу и соответственно доли мм ПЗО

Сообщение от Ophthalmist

Судя по двум УЗИ - за последний год длина глаз особо не увеличилась, но веры немного, т.к. аппараты и исследователи - разные.

Из личной практики- если зондом чуть надавить на роговицу, то ПЗО круто уменьшается, проверено многоразово. Бывает миопия за год выросла не менее 1, а ПЗО наоборот. Я вот сама делаю ЭБМ на узкий зрачок и потом на фоне атропина (запрещаю зрительную нагрузку) очень часто размер глаза становится меньше, соответственно ослаблению рефракции. Мышечные тиски уходят или увеличенное ПЗО вследствии длительной работы вблизи ?

[ZeRo3]

В том то и проблема, что при определении ПЗО контактно, не все врачи определяют его корректно. Чуть надавил на датчик - вот и ПЗО уменьшилось. Отсюда, кстати, иногда и выплывают просчёты при расчёте ИОЛ перед ФЭК.

[notonlylens]

Сообщение от ZeRo3

Было множество таких ситуаций: приходит ребенок, субъективно коррекция, например, -1.5Д. Капаю тропикамид. Вижу миопию -1.0Д. Назначаю атропин на 3 недели.

Разрешите подробнее расспросить?
Что значит "вижу"? Почему капаете не Цикломед и пробовали когда-нибудь назначать Цикломед на длительный срок, если отказываются от атропина. Или с атропином соглашаются все?
Что будете делать, если прийдут и скажут, что миопия -1,5Д уже год-два, выписывали очки -1,5Д и т.д. - тоже назначите атропин, когда

приходит ребенок, субъективно коррекция, например, -1.5Д. Капаю тропикамид. Вижу миопию -1.0Д

. ?

[Allan]

Сообщение от Dgodi363

Я вот сама делаю ЭБМ на узкий зрачок и потом на фоне атропина (запрещаю зрительную нагрузку) очень часто размер глаза становится меньше, соответственно ослаблению рефракции. Мышечные тиски уходят или увеличенное ПЗО вследствии длительной работы вблизи ?

Предлагаю 2 варианта объяснения.
1. Скорее всего, обычная техническая погрешность.
2. Атропинизация - понижение ВГД - уменьшение ПЗО. Это, собственно, тоже погрешность. Ибо замеры выполняются в разных условиях. Нужно перепроверять после сужения зрачков. Либо вводить поправку на перепад ВГД(?). О чем прежде не слышал.
Укорочение глаза при расслаблении спазма как-то в голове не укладывается. Тем более, что "точность" замеров известна. Много раз здесь рассказывали о случаях, когда миопия увеличилась, и одновременно ПЗО стала меньше.
Основа наблюдения - динамика рефракции миопа, при необходимости в условиях циклоплегии.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): техническая погрешность рукозависимых методов.

[Dgodi363]

Сообщение от Allan

1. Скорее всего, обычная техническая погрешность.

согласна, моя погрешность примерно 0.1-0.2мм, оставляю без внимания)), но если 0.5 меньше- а это -1.5д.. и это наводит на мысли...

Сообщение от Allan

2. Атропинизация - понижение ВГД - уменьшение ПЗО.

Сообщение от Allan

Нужно перепроверять после сужения зрачков. Либо вводить поправку на перепад ВГД(?). О чем прежде не слышал.

а вот это интерестно, надо будет проследить эту зависимость. Спасибо)

Сообщение от Allan

Ибо замеры выполняются в разных условиях

брала на вооружение только своих пациентов, которым сама же делала ЭБМ как минимум 3 раза.

Сообщение от Allan

notonlylens одобрил(а): техническая погрешность рукозависимых методов.

тогда зачем нам этот метод?( вопрос себе же).. тем более, что ПЗО измеряется только по одной оси.. И если это не осевая миопия, так это и на КРТ видно, без применения ЭБМ.

[notonlylens]

Сообщение от Dgodi363

тем более, что ПЗО измеряется только по одной оси.. И если это не осевая миопия, так это и на КРТ видно, без применения ЭБМ.

ну, извините. Не понял почти не слова. КРТ - это компьютерная томография? Вы предполагаете, что ЭБМ точнее КРТ?

[Dgodi363]

Сообщение от notonlylens

ну, извините. Не понял почти не слова. КРТ - это компьютерная томография? Вы предполагаете, что ЭБМ точнее КРТ?

ой ..КРМ.. кераторефрактометрия..извиняюсь))

[notonlylens]

1. постарайтесь не пользоваться необщепринятыми сокращениями (или заглядывайте в соот.тему). ЭБМ - эхобиометрия. Но это только догадаться можно, предположив что это не эхобиомикроскопия.
УЗБМ (ультразвуковая биомикроскопия) - общепринятый термин, а эбм - гугл не знает. Если Вам хочется сократить часто встречающееся в сообщение словосочетание - принято написать его полностью, а потом в скобках сокращение.. и дальше всем понятно.
2. Можно уточнить - Вы измерили ПЗО А-сканом или В-сканированием? И потом закапав атропин сразу измеряете или через какое время?
Заранее спасибо за ответы и понимание.

[Dgodi363]

2) измерение провожу А- сканом при первичном осмотре если есть миопия или она намечается;
второй раз на 4-й день атропинизации.

[notonlylens]

Не подумайте, что я хочу заподозрить Вас в ошибке.
1. Прибор используется только Вами или еще кто-то имеет доступ Какой прибор (фирма, марка), можно точнее?
2. Запись повторного исследования проводиться, когда под рукой открыта запись первого исследования Или цифры первого исследования Вам не известны?
3. Если когда-нибудь пробовали - изменяется ПЗО у эмметропов/гиперметропов на фоне атропина?

Сообщение от Dgodi363

Бывает миопия за год выросла не менее 1, а ПЗО наоборот. Я вот сама делаю ЭБМ на узкий зрачок и потом на фоне атропина (запрещаю зрительную нагрузку) очень часто размер глаза становится меньше, соответственно ослаблению рефракции.

сколько в цифрах это обычно?