И ещё раз о циклоплегической рефракции

[notonlylens]

3. Для контроля за миопией (прогресс/стабильность) ежегодно (чаще, если есть подозрения на прогресс) до 25-ти лет. Положа руку на сердце - в п. 3 много чаще использую цикломед

Соглашусь про цикломед - без учета определения фории (а в дальнейшем использования призматической коррекции при выявлении необходимости в ней) - смысла в краткосрочной атропинизации для пункта3 не вижу смысла.. просто "делаем вид, что это почти ЕВМ"..

Пока ЕВМ имеет статистически достоверное преимущество назначения мультифокалов и МКЛ (одевают более лояльно, чем остальную коррекцию), бифокалов при эзофории и .. практически все. Остаются вопросы к критериям включения, "неиспользованию атропина" для определения рефракции в этих сугубо оптических сравнениях (не учитываем исследования, где атропин был лечением) - не припомню, где в исследованиях эффективности оптической коррекции использовался атропин и была четкое ранжирование по степени миопии.

Коррекция должна быть правильной. Все дальнейшее - это мои грязные инсинуации в отношении ЕВМ study about myopia.. (сугубо предположительно)

про 1 пример

Про 1 пример:

а) рефракция вновь становится "-0,75". Как ему в школе-то учиться? Жалуется, плохо видит. Очки?

да! Только для дали, чтение без коррекции.. будут выявлены проблемы с форией - может быть изменение. Например, экзофория вблизи без коррекции - очки постоянно.

б) рефракция остаётся эмметропией - рекомендации - жить и радоваться?

да! при эзофории без коррекции - плюсовые очки для чтения уроков дома.

Сообщение от Ophthalmist

в) рефракция остаётся гиперметропической - не препятствовать эмметропизации?

да! немного изменить режим, чтобы не появлялось выраженное ПИНА. Контроль через полгода на цикломеде.

про 2 пример

про 2 пример:

а) рефракция вернулась к 3,5Д. Очки-то какие выписывать? Какова другая тактика? Не назначать же атропин на пол года?

Да - очки, да - атропинизация, да - аддидация с призмами при ортофории, с призмами при экзофории и без призм при эзофории..

б) рефракция осталась 2,5Д. Что делать со старыми очками, которые были 3,5Д? Стоит ли выписывать новые? Ведь наверняка через месяц получатся старые добрые 3,5 диоптрии.

Старые на полку.. новые для дали, остальное по пункту а) выше..

Не определена фория - "нет мультиков" (с.); смысл в атропине длительно (как ДЛА) или совместно с уточнением фории.

Комментарии

Endyp одобрил(а):

[Endyp]

Согласен с рекомендациями notonlylens. Вопрос: в 1м случае в 3м пункте не имеет ли смысла подобрать очки для зрительных нагрузок вблизи? Особенно если оставшаяся гиперметропия больше +0,5?
От себя добавлю, что первичный миоп с -0.75 по коррекции (а не поАРМ) после атропинизации вполне может стать и гиперметропом в +2.0, и даже не первичный, а с очками -0.75 и после тропикамида. Для того и используем атропин. Во втором случае такова вероятность довольно низкая и остаточное -2.5 через 2 недели после атропинизации скорее всего еще остаточное действие атропина. Учитывая склонность к недокоррекции миопии на постсоветском пространстве вероятность такого случая перекорекции тоже невелика.

[Ophthalmist]

Сообщение от notonlylens

не припомню, где в исследованиях эффективности оптической коррекции использовался атропин и была четкое ранжирование по степени миопии.

Я тоже не находил) Мидриацил трижды, цикломед трижды - максимум.

Коллеги, получается, что ценность атропинизации для таких случаев совершенно низка, и на выписывание очков для дали совершенно не влияет. Максимум, что она позволит понять - а не скрытый ли это гиперметроп? Мы выяснили - а скрытый гиперметроп! И назначаем ему минусовые очки для работы в школе... Это блестяще. Насколько я понял, ещё мы можем для близи назначить плюсовую пару...

p.s. назначать мультифокалы в таких случаях...? А смысл вообще в добавке для близи? Если эзофория вблизи - согласен, это ебээмно.

Сообщение добавлено в 21:01

p.p.s. Похоже, пора прекращать выпендриваться с атропином) Займусь, наверное цикломедом. А атропин оставлю для спорных случаев и контроля скорости прогрессирования миопии, т.к. в обычном случае проку минимум.

[notonlylens]

Сообщение от Ophthalmist

Похоже, пора прекращать выпендриваться с атропином) Займусь, наверное цикломедом.

не хотите определять форию? Не то, чтобы я определяю всегда.. просто так уточнить.
upd.

Честно говоря не задумывался - а что, её определяют только на высоте циклоплегии?

нет, но точно определить коррекцию для дали и аддидацию можно только с использованием атропина, а для того чтобы понять что делать с "близью" нужно определить форию. ИМХО.

[Ophthalmist]

Сообщение от notonlylens

не хотите определять форию? Не то, чтобы я определяю всегда.. просто так уточнить.

Честно говоря не задумывался - а что, её определяют только на высоте циклоплегии?

Сообщение добавлено в 22:11

Сообщение от notonlylens

нет, но точно определить коррекцию для дали и аддидацию можно только с использованием атропина, а для того чтобы понять что делать с "близью" нужно определить форию. ИМХО.

Как можно определиться с коррекцией для дали, используя атропин? Я кажется и начал с этого вопроса... Ответом стало: а никак.

И тот же вопрос для близи: как тут поможет атропин, кроме самого факта выявления гиперметропии или ослабления миопии?

Разве эзофорию вблизи нельзя увидеть без коррекции и без циклоплегии?

Комментарии

notonlylens одобрил(а): рефракцию с атропином отдельно, форию отдельно без атропина.. если не прав - жду помидоров

[Endyp]

Ophthalmist, чем использовать цикломед лучше уж проба с затуманиваем. ИМХО. Если капать - то атропин, или ничего.
Ну вот прокапали вы цикломед, ну снялось на циклоплегии 0.25 которые потом вернулись, ну и одели очки. А при использовании атропина, в части таких случаев (уже и после цикломеда) мы получим эмметропа или слабого гиперметропа после прекращения действия атропина - очки для дали не нужны.

[Ophthalmist]

Сообщение от Endyp

А при использовании атропина, в части таких случаев (уже и после цикломеда) мы получим эмметропа или слабого гиперметропа после прекращения действия атропина - очки для дали не нужны.

Да это тонус всё, 0,25 вернётся на цикломеде, 0,5 вернётся на атропине... А не вернётся - так тогда уже можно и атропином добить остатки.

[Endyp]

Ophthalmist, " 0,5 вернётся на атропине... " - в том то и дело, что на атропине у первичника или "нового" миопа (с недавно выписанными очками) может и не возвратиться. Прокапывали цикломед и одевали очки, а после атропинизации очки снимались.

[notonlylens]

Сообщение от Endyp

что на атропине у первичника или "нового" миопа (с недавно выписанными очками) может и не возвратиться.

недавно - это сколько примерно по времени?

[Ophthalmist]

Нравятся мне эти предположения, честно! Но разве есть достоверная информация, что атропин эффективнее в своём "остаточном действии"? Единичные наблюдения - они и на цикломеде могут быть.

[Endyp]

Последний пример - около полугода. Первые очки, - 1,5D девочке 16 лет, капали в поликлинике тропикамид, после чего подобрали очки. Обратилась для проверки зрение (есть ли изменения). По АРМ -2.0...-2,5D, зрение 0.5 (!) с коррекцией -1.0 как то неуверенно дотянули до 1.0. Прокапали 10 дней атропин, +1,5 и на АРМ и коррекция на циклоплегии до 1.2. Через 2 недели эмметропия, зрение 1.5. Выписал +0,5 для чтения. Ждемс летнего визита.

[Chemist]

Сообщение от Endyp

Последний пример

Что-то я смотрю такие примеры есть у каждого доктора, который относительно регулярно атропин использует, но это я конечно по форуму сужу. Мне кажется, что будет такое на других циклоплегиках, это бы уже как-то обсуждалось, все таки пациентов громадное количество через каждого доктора проходит.
Но про такие случаи не на атропине я не слышал, хотя я и не показатель.

[Ophthalmist]

Сообщение от Endyp

По АРМ -2.0...-2,5D, зрение 0.5 (!) с коррекцией -1.0 как то неуверенно дотянули до 1.0.

Я дико извиняюсь, сколько всего было у вас подростков за это время? Ждать такого случая по пол года, усложняя диагностику и увеличивая временные затраты на неё?)

Сообщение от Chemist

Но про такие случаи не на атропине я не слышал, хотя я и не показатель.

А про атропин - много слышали?) Я вот уже целых 2 раза слышал

Я бы с удовольствием жахнул и атропином, если бы после циклоплегии цикломедом так же получился стойкий положительный ответ.

[notonlylens]

Сообщение от Endyp

Последний пример - около полугода. Первые очки, - 1,5D девочке 16 лет, капали в поликлинике тропикамид,

это надо читать как "Последний пример - около полугода назад выписаны первые очки.... "? Верно? А первые жалобы на "снижение зрения" в тот же период?

Сообщение от Chemist

Что-то я смотрю такие примеры есть у каждого доктора, который относительно регулярно атропин использует, но это я конечно по форуму сужу.

точно в такой же ситуации - подросток на суб.коррекции и по АРМ -1,5-2,0Д (капали неделю Цикломед, у нас Атропин не реально..) - результат Ем, думаю на атропине был бы легкий плюс.. а дальше "тонус по Антону и Бондарю"
з.ы. уже в который раз собираюсь пойти в рецептурную аптеку "нашей деревни" узнать о ситуации с атропином.. Из последнего похода по аптекам - Цикломед, Тропикамид: "Чур, нас.. чур." Смотрели как на "бояниста". Я правда без галстука был.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

А про атропин - много слышали?

Zwetkoff, Dr. VIP, Endyp - если брать форум и докторов кто применяет атропин относительно часто/давно, то 100%. (сорри, 146%, все забываю про новую арифметику).
А может еще и Allan что-то похожее писал, но темы форума забили уже пол мозга , могу ошибаться.
P.S. Атропин все таки забавный препарат. Ему 100 лет уже наверное, а полной ясности так и нет.