|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
#91 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,995 раз(а)
Репутация: 157116839
|
Я б с радостью, если б понимал, что я делаю благое дело. А я его не делаю. Я мозги родителям пудрю, что атропинизация может выявить ложную близорукость и возможно чуть-чуть её убавить. Бред. Лишний.
|
Сегодня | |
#92 | ||||
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,711
Сказал(а) спасибо: 6,360
Поблагодарили 10,417 раз(а)
Репутация: 93889102
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но боюсь адекватных исследований на эту тему мы никогда не увидим. Это просто никому не нужно, из тех, кто обладает такими возможностями.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
|||
#93 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,995 раз(а)
Репутация: 157116839
|
А это - казуистика... Я думаю, что офтальмологи, несколько лет работающие с детьми такую казуистику припомнят и на более слабых циклоплегиках, вплоть до мидриацила.
Усложнения не только в том, что вместо одних капель - другие. Усложнение в количестве визитов, в сложностях с покупкой и в длительности лишения ребёнка зрения вблизи. Это мало актуально при длительной атропинизации, но критично при обычной диагностике обычного здорового учащегося ребёнка. И я бы на это с радостью шёл (как ни странно, ни один родитель ещё от атропина не ушёл, на всех мои аргументы действуют безотказно, правда и выборка не огромна, но тем не менее), но честно говоря, никаких убедительных причин не вижу. p.s. 1/1000 - крайне низкая эффективность лечения. Совсем не рентабельно и не оправдывает затрат. По английски это не назвали бы cost-effective. |
#94 | |
Врач
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
|
notonlylens, да, очки были выписаны полгода назад. Касательно первых жалоб на ухудшение зрения - врать не стану, не уточнял.
Ophthalmist, если говорить об экономии времени и упрощении диагностики, то реальная альтернатива цикломеду - проба с затуманиванием. Столкнулся с этим в связи законодательным новшеством - теперь в Украине для покупки тропикамида/мидриацила нужен рецепт строгой отчетности. Аптеки его не закупают (кому нужен этот геморой), а цикломед пока вообще отсутствует на фармскладах - истек строк лицензии. Мидриатики короткого действия как при "быстрой" циклоплегии, так и в схеме 10 днейна ночь не впечатлили. Единственное - в последнем варианте неплохо снимали астенопические жалобы после зрительных перенагрузок. Так что теперь - либо на месте затуманиваем, либо атропинизация. |
|
Dgodi363 (05.06.2013)
|
#95 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,995 раз(а)
Репутация: 157116839
|
Вы под мидриатиками понимаете только тропикамид? Или схемы с трёхразовой инстилляцией цикломеда тоже чем-то не устраивают? Чем?
Не могли бы в двух словах описать порядок затуманивания? |
Сегодня | |
#96 | |
Врач
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
|
Атропин not cost-effective, а что говорить тогда о цветущим буйным цветом "аппаратном" лечении миопии где денежные и временные затраты несопоставимо больше?
Под мидриатиками короткого действия подразумеваю и тропикамид, и цикломед, и разницы между их использованием не заметил. Хотя на цикломед поначалу возлагал большие надежды, даже закапывал в один глаз тропикамид, а в другой - цикломед. Без разницы. Трехразовая схема цикломеда так же предполагает повторный визит на узком зрачке, учитывая мизерный и не достоверный эффект - лучше поиграть с плюсовой линзой и сразу же выписать рецепт. Методики. Существует две: советская и зарубежная. Использую второй вариант, он хорошо реализуется на фороптере. В двух словах: к подобраной коррекции добавляем линзу +1.5...+2.0 достигая остроты 0,1-0,2 и постепенно нейтрализируем ее минусовыми линзами до получения максимальной остроты зрения. Детально описано в университете Varilux в "Вестник оптометрии", 2008, №3. |
|
Dgodi363 (05.06.2013), notonlylens (15.05.2013), Ophthalmist (15.05.2013), Udodov (15.05.2013), Сергей Саныч (17.04.2015)
|
#97 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,995 раз(а)
Репутация: 157116839
|
Спасибо.
По поводу циклопентолат-мидриатик - согласиться не могу, ни методически, ни фундаментально. Мидриатиками, как известно являются препараты, оказывающие минимальное воздействие на цилиарную мышцу, либо его не оказывающие вовсе. А это тропикамид и фенилэфрин. Циклопентолат при всём желании не отнести к слабым циклоплегикам. |
#98 | ||
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,711
Сказал(а) спасибо: 6,360
Поблагодарили 10,417 раз(а)
Репутация: 93889102
|
Китайцы немного посчитали.
Цитата:
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
|
#99 | |
R.I.P
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,154 раз(а)
Репутация: 80128542
|
Благо у нас в районе атропин по моему заказу поставляют хорошо (пока) и 1% и 0,5% (у меня он всегда есть в наличии в кабинете), а вот циклопентолат, к сожалению, не входит в программу гос. гарантий Костромской области, и заказать его мне больница не хочет, люди покупают сами, кто отказался от атропина или те, которые могут без него обойтись. Есть тропикамид в кабинете. Ну, не верю я тропикамиду трёхкратно у детей (хотя, редко, но использую), хоть убейте, тем более целый час сидеть в поликлинике-это тоже не айс. Тропикамид иногда даже зрачкок толком не расширяет, а я любую АРМ при определении циклоплегической рефракции всегда скиаскопирую (чтобы 1- набивать руку, 2- быть уверенным, 3- использовать по полной драгоценную атропиновую циклоплегию, 4- к тому же, можно выявить дополнительные симптомы, 5-да и вообще не у всех можно АРМ провести), а на недостаточно расширенный зрачок скиаскопировать не люблю.
Я стараюсь использовать атропин для ПЕРВИЧНОЙ диагностики у всех детей школьного и дошкольного возраста ТОЛЬКО при выявлении: 1. А. Пониженной некорригированной остроты зрения по сравнению с возрастной нормой с Б. аномалиями манифестной клинической рефракции или В. без них, когда не найдены другие причины снижения некорригированной остроты зрения. 2. Тропий, форий. 3. Астенопии. 4. Подозрение на проблемы с аккомодацией, недостаточности конвергенции. 5. Других редких сложных для меня случаях. У студентов реже (по их желанию), у зрелых- очень редко, у стариков- никогда. И я не могу объяснить вам, уважаемые коллеги, чем именно я руководствуюсь. Уверен, что в моих действиях есть доля заблуждения, поэтому я и написал пост. Было бы здорово, если бы мы с вами пришли к общему согласию... |
#100 | ||
Врач
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
|
Цитата:
|
|
#101 | ||
Врач
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,030 раз(а)
Репутация: 88156197
|
Цитата:
И другие материалы могут быть очень полезны. |
|
|
Allan (15.05.2013)
|
#102 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
|
Уважаемые участники дискуссии! Новая волна обсуждений, которая была инициирована Ophthalmist'ом, почему-то не заметила главного:Посему - в обоих случаях показана ДЛА. И фраза:к описываемым двум случаям никак не относится.
Что же касается, то удобнее для врача разбить обследование на несколько этапов, чем пациенты будут накапливаться в течение дня как снежный ком. И для пациента не факт, что удобнее сидеть час, чем прийти в следующий раз. Это - да. Поэтому надо договориться с аптекой сначала, куда и будете отправлять пациентов. Муниципальные обычно без проблем идут на контакт. Это относительно. Готовые самые дешёвые лекторские очки стоят рублей 200. Кроме того, второй Ваш пример вообще без коррекции обойдётся вблизи. |
|
#103 | ||
Новичок
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а)
Репутация: 758205
|
Цитата:
|
|
#104 | ||
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,995 раз(а)
Репутация: 157116839
|
Почему? Возможно всё стабильно. Вот доказать, что не стабильно - можно и цикломедом.
Цитата:
Сообщение добавлено в 13:25 Это не относительно... Это стопроцентно... Ради каких-то совершенно неведомых целей всего на пару недель покупать лекторские очки Вот к этому родители уже относятся странновато. |
|
#105 | ||
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,711
Сказал(а) спасибо: 6,360
Поблагодарили 10,417 раз(а)
Репутация: 93889102
|
Цитата:
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Динамика рефракции у пресбиопов | Alan | Общение профессионалов | 15 | 12.03.2020 20:38 |
Вычисления нарушения рефракции | espipiligrium | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 7 | 10.10.2018 17:20 |
Изменение рефракции хрусталика. | DeusEx | Беседка | 1 | 27.11.2016 22:09 |
разница в рефракции | Никитка | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 3 | 27.08.2016 15:50 |
Выбор рефракции | meridian11 | Хирургия катаракты | 19 | 29.02.2016 19:31 |
Нет рефракции | Лиза 1982 | Контактные линзы и очки | 3 | 12.10.2015 22:11 |
Несоответствие рефракции и возраста | Chemist | Консультация детского офтальмолога | 39 | 15.04.2014 17:35 |
Обозначение клинической рефракции | Chemist | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 41 | 01.11.2012 15:46 |