[ladydoctorr]

Ув. доктора, хотелось бы услышать с какими осложнениями можно столкнуться, если брать на ФЭК и ИОЛ (и не только) пациента с сахарным диабетом. На практике. Есть ли стандарты компенсации гликемии, прежде чем брать человека на операцию? У меня есть пациентка с препролиферативной диабетической ретинопатией, и гликемией 9.6 натощак не строгой диете и таблетках, и выраженной катарактой и макулярным отёком на обоих глазах. Теряет зрение быстро. Эндокринолог не даёт однозначного ответа можно-нельзя оперировать, говорит пусть решает офтальмолог. А офтальмолог области говорит "компенсировать гликемию".

[Ophthalmist]

Как вы и ожидали, вероятно: усиление макулярного отёка, усугубление тяжести ретинопатии (возможно развитие пролиферативной формы). Обычная практика - переход на инъекционное лечение на время госпитализации (короткие, длинные "инсулины"). Хотя, судя по ухудшению - это (сменя тактики лечения СД) в любом случае светит пациенту в самое ближайшее время.

p.s. перечитал. Естественно ей требуется адекватный контроль гликемии. Это работа эндокринолога. Без этого - не возьмут на операцию.

[ladydoctorr]

Эндокринолог "морозится", перекладывая ответственность на окулиста. Я вычитала, что малые оперативные вмешательства могут осуществляться при гликемии ниже 10 ммоль/л. При данной ситуации вмешательство получается почти ургентное. Ургентная хирургия позволяется при гликемии ниже 15. Видимо эндокринолог не в курсе каким будет вмешательство и какие риски, поэтому и не даёт однозначного ответа. Интересно было бы услышать ещё мнения, как происходит дело на практике.

[Udodov]

Ургентная хирургия катаракты? Не понятен "мороз" эндокринолога. Можно подумать после ФЭК сахар "на место встанет". Почему нельзя отправить на компенсацию диабета, а потом думать, что вообще делать дальше?

[ladydoctorr]

Хирургия катаракты, затем ФАГ и решение дальнейшей тактики диабетического макулярного отёка и ретинопатии. Не будут трогать ни сетчатку ни делать и/в инъекции без ФЭК. Так они написали.

[Udodov]

Это все понятно. Просто пациент нуждается в комплексном лечении у эндокринолога и офтальмолога, а не по частям. Без коррекции гликемии все рано или поздно будет тщетно. Вряд ли случится что-то страшное с глазами, если за несколько недель покорректировать сахар вплоть до перевода на постоянный инсулин. А если и случится, то операция уже вряд ли спасет.

[Endyp]

ladydoctorr, чем выше уровень сахара - тем выше риски. Катаракта не ургенция, эндокринолог должен добится стабилизации сахара иначе зрение и дальше будет прогрессивно падать, вплоть до гемофтальмов и т.д. и ФЭК только усугубит ситуацию.

[Ophthalmist]

Охренеть, честно говоря. Это азы. И если для локальных эндокринологов это терра-инкогнито - эндокринология там мертва.

Комментарии

Chemist одобрил(а): Именно то слово, что Вы написали. Это ведь даже мне в общих чертах известно. :(

[notonlylens]

Сообщение от ladydoctorr

Эндокринолог "морозится", перекладывая ответственность на окулиста.

Сообщение от Ophthalmist

Естественно ей требуется адекватный контроль гликемии. Это работа эндокринолога. Без этого - не возьмут на операцию.

Сообщение от ladydoctorr

При данной ситуации вмешательство получается почти ургентное.

В чем ургентность? Точно не это -

Сообщение от ladydoctorr

и выраженной катарактой и макулярным отёком на обоих глазах.

Какой возраст, приведите, пожалуйста полностью vis и кор.

Сообщение от Endyp

Катаракта не ургенция, эндокринолог должен добиться стабилизации сахара иначе зрение и дальше будет прогрессивно падать, вплоть до гемофтальмов и т.д. и ФЭК только усугубит ситуацию.

более того, если есть такие проблемы - есть риски смертельно-опасных проявлений диабета, вплоть до экситуса. Вероятно, могут быть гипосостояния и т.д. А операция - это лишний повод для стрессе. Даже постоянные походы и перепасовывания окулист-эндокринолог = тоже стрессы.

[ladydoctorr]

А лечение диабетического макулярного отёка не ургентаж? Женщина 70 лет, впервые выявленная диабетическая ретинопатия, визус 0.1/0.09 со сферой +1.0 =0.2/0.1

[Udodov]

А макулярный отек у нее от чего? Явно не от "хорошего" сахара. ИМХО что первично, то и лечится в первую очередь. И что ДРП с катарактой у нее внезапно появилась? Тоже явно что-то где-то недосмотрел.
Я только одного не могу понять: эндокринологу что влом или лень нормально ее полечить? Или есть какие-то противопоказания к коррекции уровня гликемии при ДРП и катаракте?

[ladydoctorr]

Таблетки откорректировала, сахар упал с 13 до 9.6, инсулин колоть бабка отказывается, а зрение терять не хочет. Ходит ко мне каждую неделю, что хуже и хуже видит, а я её на сахар каждую неделю направляю и к эндокринологу. Ниже 9.6 нет.

[Ophthalmist]

Сообщение от ladydoctorr

инсулин колоть бабка отказывается, а зрение терять не хочет.

Так передайте ей, что зрение она уже потеряла, и есть маленький шанс его чуть-чуть поправить, в самую первую очередь - контроль ГЛИКЕМИИ И ГЛИКИРОВАННОГО Hb!!! А затем - решение вопроса о лазерном и инъекционном (интравитреальном) лечении. Она-то - дура, это понятно, но вы, вроде как, ей глаза-то открыть должны.

Можно конечно предложить вариант остаться на таблетках и спокойно ждать слепоты.

Сообщение от ladydoctorr

Таблетки откорректировала

И да! Это не ваша проблема! Лечение хоть эндокринолог менял или вы? Отправьте её каждую неделю ходить к эндокринологу, а не к вам. Вы там ничего не сделаете.

p.s. Немного эмоционально, да? Извините. Просто абсурдная ситуация.

Комментарии

Endyp одобрил(а):

Zwetkoff одобрил(а):

[notonlylens]

Сообщение от ladydoctorr

А лечение диабетического макулярного отёка не ургентаж? Женщина 70 лет, впервые выявленная диабетическая ретинопатия,

Возможно, но не повод оперировать катаракту не разобравшись. Чем определен мак.отек? На глаз или ОКТ? Лазерщики смотрели и заключили, что "необходимо делать ФЭК, и только потом ФАГ и лазер" или смотрели в хирургическом отделе, там где оперируют катаракту?
Операция условно-платная или условно-бесплатная?
Эндокринолог - консультировал только один? Не было желания направить в специализированные отделения, например, в областные учреждения? ИМХО, это будет продуктивнее, чем работать в поликлинике заменяя глюкометр, если эндокринолог чтит закон "не навреди" в таком прочтении и не намерен изменять лечение. А можно озвучить препараты по диабету?
С уважением.

[Rudi]

Сообщение от ladydoctorr

Таблетки откорректировала

Я бы не стал лезть не в своё дело в наши сложные времена (в правовом отношении). Приходилось частенько заниматься компенсацией диабета в стационаре, будучи фтизиатром - ввиду периодического отсутствия эндокринолога - так вот: неблагодарное это дело... Когда терял пациентов, потом приходилось потеть на разборах, даже если твёрдо уверен, что всё правильно сделал. Прокурору-то плевать, умный врач или дурак, у него закон под носом, а там написано, кто кого и как лечить должен.

В случае некомпенсированного диабета и при невозможности компенсации его по м/ж, наличии необходимости операции и тп, в стационаре приглашается эндокринолог, проводится назначенное им лечение - вплоть до инсулинотерапии (потом пусть дома снова на таблетках ведут, если это возможно), при компенсации - оперируют. Если компенсация не достигается - выписывают, и пусть выписка будет ооочень подробная

Футболирование пациента - преступление. Если в офтальмологическом стационаре не берутся лечить пациента с некомпенсированным диабетом, а при этом пишут о необходимости оперативного лечения - руководитель рискует здорово попасть. Официально порядок в таких случаях предусмотрен - см. выше.
Отказы чаще всего связаны с нежеланием администрации "связываться" со сложным случаем, такие пациенты всегда вызывают сложности в последующем при анализе истории - так как стандарты у нас тупые, а ФОМСу пофигу все наши дела, он хочет экономить, потому такую бабку пролечат нахаляву, да плюс расходы на приглашённого спеца (если нет штатного это дорого) и никто потом за неё не заплатит... РФ, ёлы-палы.